阿里巴巴集团董事局主席、马云近日在接受《时尚先生》杂志专访时谈到了他的“道德论”。他为从未把自己“驾到道德模范（的位置上）”，以“老子”为主语，自称最怕别人把我当做道德模范，并十分直接的表示，“所有男人想做的坏事，我都想做。”

以下为《时尚先生》杂志专访节选：

ESQ：你曾说过，如果有什么东西是你放不下去的，你一定不会把它拿起来。那现在有什么东西是你放不下去的吗？

马云：有。我知道未来十年，中国还有很多很大的事情我们可以做。有需要做，有必要做。但有几件大的事情，我现在没有把握我放不放得下。因为一旦着手做，干好了，我指责我的人更多。干得不好，就把我玩的稀里哗啦。我指的放得下，是指我的体能，能力，以及我们这帮人。这个我还没想的太明白，这个假期我想了很多事情，至少手头有两三件事，是我心里面放不下的。因为为这些事情，真的太大了，就怕因为你放不下砸在地下。

ESQ：这些事情不在你做过的之内？包括金融，阿里云。

马云：这是整个体系，整体体系在做的事情。但是怎么说呢，2011年的挫伤还是有影响的。你干不下去到底在为谁干。不是让别人感恩，我也不希望别人感恩，但是铺天盖地的指责，干成了也是铺天盖地的对付你。干不成更是铺天盖地的对付你……在今天这个时代，干这样的事情，需要绝大勇气和牺牲精神。我要问我愿不愿意有这种牺牲精神。

ESQ：你用的这些词语，勇气啊，牺牲精神啊，自然而然就会带来这种指责：道德制高点……

马云：所谓道德精神，请问中国有谁愿意成为道德模范吗？我从来没有把自己驾到道德模范（的位置上），我只是觉得什么什么事情做得对，什么做得不对。作为企业来讲，老子最怕别人把我当做道德模范。所有男人想做的坏事，我都想做。别跟我来虚伪的，不要瞎扯。我平凡一个人，只是我在做企业。《赢在中国》，我讲的是你小子这样干是要出事儿的，你小子这样干是走不远的，不是我站在道德制高点，而是我走过的弯路我你们建议讲一讲，小子，这样做是要闯祸的。

讲价值观也是我们公司成长过程中自我约束的能力，而不是站在道德制高点。

但是别人把讲价值观和做对的事情上升到道德，那我真没办法。我没有仁义道德去要求别人，我只要求你，兄弟，客户第一，你讲诚信行不行，你拥抱变化可以吗？你团队合作行吗？你敬业一下可以吗？你拥有激情行不行？这就是价值观，我并没有觉得这是道德。道什么德？

《赢在中国》你去看，在讲的过程中我从没讲过道德。有个小鬼给我讲道德，我说给我闭嘴，别给我来这套。你给我踏踏实实活下去就是最最大的道德。但是呢，在这个社会里最基本的底线都已经变成道德了。这事情就复杂了。（如果大家认为）商人就是倒腾来我倒腾去，你骗来我骗去，那你就没法弄了。

所谓牺牲精神，我只是问我自己，跟道德没关系。我只是问，我陪家人，还是陪着大家玩这个？我在新加坡参加一个论坛。论坛上有澳大利亚前总理霍华德、新加坡外交部长，印尼商务部长和德国前央行行长，还有我。先讨论中国危机问题，讲得天花乱坠。主持人就问我，你怎么看中国，你担心中国什么？我说不担心。他问为什么？我说在北京所有餐桌上都在讨论十八大人选，出租司机会告诉你政治内幕。出租司机都在担心你什么好担心的？他们有开始讨论欧洲，欧洲怎样怎样。主持人问我怎么看欧洲，我说，欧洲管我什么事？台下400人哗啦啦鼓掌。欧洲跟我有什么事情啊，欧洲你们这么knowledge的人，都能把欧洲搞成这个样子，我说我对欧洲一无所知，跟我我有什么关系？

 

接着我说，十年前我更关心全世界，结果我的日子过得非常艰难；五年前我很关心中国的命运，我也过得很艰难；三年前开始我只关心公司，我的日子开始好起来。现在我只关心自己，越来越好。所以我说，关心好自己，把每个人吧自己喜欢的事情做好，这个世界就会好起来，别像奥巴马一样关心全世界。然后，何晶就来找我，说讲话太有道理了，我们下午把主题全换过来，关心自己。去关心欧洲金融危机，你能做些什么事呢？他们需要听你的advice吗？跑到新加坡讨论欧洲，谁会听你啊？还是那句话，所有的人，把自己喜欢的事情干好，吧自己的人照顾好。

我（现在）想的是，我愿意干好自己喜欢干的事儿，还是我去提起一个将来放不下的事儿，妈的，然后在我们公司（楼下）又围了许多人，整天摇旗呐喊地在骂人。当然我不要你感谢我，这是我愿意干的事情，但那时莫名其妙恨你的人就多很多。管好自己，这个世界就会好的。

来源: 时尚先生